Ирина хакамада тренинги для женщин


Ирина Хакамада — официальный сайт

“Большое спасибо! Мастер-класс был замечательный. Ирина интересный и опытный человек, который держит аудиторию все 2,5 ч. С удовольствием посещу ее мастер-классы по жругим темам. Организация была тоже на уровне. Лично я осталась очень довольна мероприятием. Благодарю вас!”

Екатерина ПоповаЛидерство в турбулентное время

“Добрый день! "Рестарт.Перезагрузка". Великолепно! То, что мне надо в свои почти 56. Конспектировала. Перечитываю, вспоминаю, дополняю конспект.. Ирине и Сити Классу желаю всех благ и процветания!”

Зинаида ЛепановаРестарт. Перезагрузка!

“Очень понравилось, был уже на втором мастер-классе Ирины. Она отличный преподаватель! На удивление оказалось, что она говорит не то же самое, что на предыдущем мастер-классе, так что когда будет что-то ещё с её участием - обязательно пойду.”

Тимофей БугаевскийМастер общения: успех без затрат

“Доброго времени суток! Я читаю все книги Ирины, и я в великом восторге от неё как о личности, так и о её человеческих качествах. Также посещаю её тренинги в Москве и получаю прекрасные результаты. Спасибо что она есть. Спасибо Ирина Муцуовна!”

Natalina СассДрайв, кайф и карьера. Только для женщин!

“Тренинг замечательный. более сильного профессионала ,объёмного во всЕх сферах, практически нет. Однозначно буду рекомендовать своему кругу общения. Спасибо Вам за возможность соприкоснуться с видением очень яркого, сильного и чуткого человека. это всегда большая редкость. Ещё раз, спасибо.”

Елена КиселёваДАО жизни: три ключа к успеху в эпоху перемен

“Потрясающий мастер-класс! Понравилось абсолютно все, и четкость изложения мыслей Ириной и ее тонкий юмор, и прекрасная атмосфера в зале! Очень хотелось бы посетить мастер- класс Ирины специально для женщин" Кайф, Драйв и Карьера"! Спасибо большое за организацию таких мастер- классов, получила огромное удовольствие и мощный заряд энергии!”

Ольга СопольковаДАО жизни: три ключа к успеху в эпоху перемен

“Какая Ирина молодец! Внушить оптимизм и веру в себя в эпоху безвременья - это высший пилотаж! На протяжении последнего месяца не могла вывести себя из состояния ступора. После общения с Ириной мироощущение изменилось, захотелось работать, не смотря ни на что, появился драйв. Очень советую.”

Ольга ГригорьеваЛидерство в турбулентное время

“Сегодня посетила мастер-класс И. Хакамады "Драйв, кайф и карьера. Получила удовольствие и заряд позитивом на долго. Кое-какая информация заставляет задуматься о жизни и отношениях. На спикера было приятно и посмотреть, и послушать. Спасибо Ирина за некоторые секреты, возьму на вооружение.”

Татьяна ЖелтоваДрайв, кайф и карьера. Только для женщин!

“Был на мастер-классе Рестарт, Ирины Хакамады. Очень уважаю ее как профессионала. Выступление было достаточно интересное, хотя и сильно перекликалось с книгой. Но живое изложение конечно заменить трудно.”

Павел МягковРестарт. Перезагрузка!

“"Открыла" для себя Хакамаду!.. На очередную встречу с Ириной беру с собой дочь - студентку. Последняя надежда замотивировать продолжить учебу, научить преодолевать барьеры и достигать целей... Я думаю, чудо должно случиться!”

Галина АлешкинаМастер общения: успех без затрат

13 отрезвляющих правил жизни для женщин

Советы действительно отрезвляющие! Как же всё-таки сложно быть женщиной, но дельный совет, который тебе дали в нужный момент может значительно облегчить этот труд. 

Мы — продолжение поколения «терпил». Так бабушки учили наших мам, а мамы в соответствующем духе воспитывали нас. Хотя мы уже поколение, которое успело хлебнуть глоток свободы. Мы будто находимся меж двух огней. Каждая из нас способна удержать в своих тонких, хрупких руках целый мир. Это целое искусство — быть, с одной стороны, ранимой, ласковой и нежной, а с другой, держать штурвал своей жизни.

Это 13 отрезвляющих правил жизни для женщин от известного политика и публициста Ирины Хакамады:

1. Самое главное, раз и навсегда зарубить себе на носу: принц на белом коне — это чистой воды вымысел. Никто не обязан делать тебя счастливой и спасать от всех превратностей судьбы. Со временем мужчине просто-напросто надоест тащить этот тяжелый чемодан твоего нытья и жалоб на жизнь. Чтобы избежать печальной участи брошенного чемодана, тебе стоит сконцентрироваться не на поиске мужчины, а на реализации собственной мечты.

2. Самураи следуют такому философскому принципу: умереть заранее. Как бы это парадоксально ни звучало, в смертельном бою выигрывает тот самурай, который уже мертв. Просто в деталях продумай худший сценарий ситуации, которая не дает тебе покоя на данный момент. И представь, что будет после этого. Опиши свои шаги после поражения. А потом, как в фильме, мысленно прокрути пленку к первому кадру. Раз-два — и тебе уже ничего не страшно. Можешь смело идти в бой!

3. Когда мне говорят: «Ира, ты дура», я отвечаю: «Да, согласна». А сама иду и делаю то, что считаю нужным. На меня наехали — я пропустила и пошла делать. Никогда ничего не доказывайте. Не надо мериться ничем. Тем более в мужском коллективе. Это ничем хорошим не закончится.

4. Чтобы построить гармоничные отношения с кем бы то ни было, нужно сначала обрести гармонию с самим собой и полюбить себя.

5. Что делать? Я вам скажу. Учиться мечтать, ставить перед собой высокие цели и идти к ним. При этом получая кайф не от конечного результата, а от процесса. И если вам удастся найти и развить в себе эту энергию, не потребуется больше никаких усилий, всё будет складываться само собой — и мечты, и карьера, и любовь.

6. Женщину-ракету, то есть ту, которая несется вперед, воплощая свои цели и мечты, умный мужчина обязательно оценит по достоинству. В такой женщине всегда есть что разгадывать. И это заводит…

7. Женщина, которая способна гармонично развивать и сочетать в себе женское и мужское начала, которая использует всё, что есть в мире, для своей самореализации, становится уникальной женщиной. Такой была, например, Коко Шанель. И при желании, такой может стать каждая. Испытано на себе!

8. Мужчина не должен быть всем нашим миром, но должен быть одной из его частей, стоя в общем ряду.

9. Всё время учись, получай новую информацию. Это страховка, та база, которая поможет тебе выжить в самое тяжелое время. Как-то в Оксфорде я читала лекцию и познакомилась там с девочкой из России. Она сама поступила туда, учится на филолога. И при этом работает в самом известном банке. Она говорит: «Вы не представляете, какой это опыт. Я теперь умею всё! Я никогда и нигде не пропаду».

10. При знакомстве с мужчиной нужно уметь ярко сказать, а потом превратиться в дуру. Причем важно неожиданно и очень дипломатично переходить из одного состояния в другое. Мужчина безмерно пуглив, он всё время чего-то боится. То женщина слишком богата, то слишком бедна, то слишком красива или наоборот. Поэтому необходимо стать непредсказуемой, с легкостью и юмором выстраивать общение.

11. Деньги в достижении успеха на втором месте. Нужно ровно столько денег, чтобы реализовать свои идеи. И чтобы не просыпаться каждый день с мыслью: боже, я ненавижу эту работу, но я умру от голода, если не буду ее делать.

12. Не бойся отчаяния. Упади на самое дно. Я уезжала на дачу, лежала неделю пластом, ни с кем не общалась. Я говорила себе, что я ужасная, я лузер, и всё в таком духе. Я жалела себя, и мне даже начинало нравиться быть несчастной. Но в какой-то момент организму это надоедает, и он говорит: а жизнь-то продолжается! Я не умерла, солнце светит. Всё хорошо! И ты встаешь и идешь дальше.

13. А ведь судьба как лев. Если ты боишься, она будет на тебя нападать, а если этого страха нет, то она повернет туда, куда ты хочешь. опубликовано econet.ru
 

P.S. И помните, всего лишь изменяя свое сознание - мы вместе изменяем мир! © econet

Ирина Хакамада

Кандидат экономических наук, доцент. Бизнес-тренер, общественный деятель, писатель, телеведущая.

Окончила экономический факультет Университета Дружбы народов. Защитила диссертацию на соискание ученой степени кандидата экономических наук на экономическом факультете Московского Государственного Университета им. М.В.Ломоносова. В 1983 году получила ученое звание доцента. С 1980 года - младший научный сотрудник НИИ Госплана РСФСР, затем в течение пяти лет работала во ВТУЗе при ЗИЛе ассистентом, доцентом. С 1989 года занялась бизнесом. Была одним из руководителей кооператива "Системы + программы", главным экспертом и членом биржевого совета Российской товарно-сырьевой биржи. Активно занималась благотворительной деятельностью, организовала службу помощи лежачим больным на дому.

Трижды избиралась в Государственную Думу России. Являлась членом Комитета по экономической политике, затем - членом Комитета по бюджету, налогам, банкам и финансам. В 1995 году возглавляла партию "Общее дело". В 1997 году перешла в Правительство России и возглавила Государственный комитет России по поддержке малого бизнеса. В июне 2000 года была избрана вице-спикером Государственной Думы. В 2004 году выдвинула свою кандидатуру на выборах Президента России и получила на выборах около 4 миллионов голосов избирателей.

В 1995 году журналом "Тайм" была названа политиком XXI века в числе 100 известных женщин мира. По результатам соцопросов дважды победила в номинации «Женщина года». В 2005 году номинировалась на Нобелевскую премию Мира в числе тысячи женщин планеты. С 2012 года - член Совета при Президенте России по правам человека. С 2013 года - член Общественного Совета Министерства Обороны России.

С 2006 года по настоящее время – бизнес-тренер международного уровня, входит в десятку лучших бизнес-спикеров России, ведет личный коучинг. Читает мастер-классы о том, как быть успешным, оставаясь при этом свободным человеком, ведет лидерские программы. Преподает в ряде тренинговых компаний, МГИМО, в других ВУЗах. Мастер-классы и лекции в России и за ее пределами посетили более 350 тысяч человек. Содержание авторских мастер-классов отражено в бестселлере «Дао Жизни. Мастер-класс от убежденного индивидуалиста», а так же в других книгах: «Success в большом городе», «В предвкушении себя: от имиджа к стилю», «Sex в большой политике». Выпустила любовный политический роман «Любовь, вне игры. История одного политического самоубийства». Совокупный тираж книг - более 1 миллиона.

Ведет программу "Вечерняя Хиллари" на телеканале "Дождь". Ранее вела авторскую программу "Успех в большом городе" на радио «Серебряный дождь» и программу "Успех в большом городе" на телеканале "Парк развлечений".

Владеет английским и французским языками.

Живет и работает в Москве.

7 принципов счастливой женщины от Ирины Хакамады

В чем секрет счастья? Как женщина может стать успешной? Ирина Хакамада, российский политический и государственный деятель, кандидат экономических наук, писательница и телеведущая убеждена: счастливой женщину делает она сама. И доказывает это на собственном примере. Вот 7 цитат, которые помогут вам посмотреть на свое счастье по-новому.

1. Мечта — главный двигатель жизни

«Главный и абсолютный ключ к нашему успеху — мечта. Нет ничего более сложного, чем простота мечты. Не так просто отыскать мечту в куче соблазнов. Все равно что иголку, надо извлечь ее из стога сена в виде люксовых тачек, сумок «Биркин», квартир и навороченных часов. Мечту, дающую энергию жизни не только вам, но и миру. Мечту, выходящую за рамки всех «не могу» и «невозможно», прямо как в детстве».

2. Залог успеха женщины — не молодость, а энергия

«Залог успеха — энергия. Именно поэтому сегодня так трудно понять, сколько женщине лет. Мамы и бабушки успешно конкурируют с дочками и внучками. Возраст биологический стал несопоставим с социальным. Красоту заменяет стиль, годы компенсируются спортом и мудростью».


Выглядеть молодо в любом возрасте возможно с курсом гимнастики для лица от Анастасии Бурдюг. Подробнее о курсе здесь.


3. Мужчина — не для стабильности, а для удовольствия

«Муж создан для любви и настроения. Он — другая планета, творец своих мечтаний и устремлений. Настроение в семье главное, секс — нет. Если вы, устав от проблем, придя поздно, говорите до утра и не можете остановиться, и так год за годом, семья — есть. И вы точно отобьетесь от всех неприятностей. Не надо задавать себе вопрос: а зачем мне нужен муж, если я все могу? Муж — для семейного настроения».

4. Не создавайте стиль — создавайте личность

«Стиль — форма проявления вашего интеллекта, самоиронии, гармонии с миром и с самой собой, степени свободы от потребительских стандартов. Сформулируйте личность, образ и не предавайте их. Чтобы было легче, найдите опору в любимых героях, олицетворяющих сильную личность. Все остальное — чепуха. Диеты, одежда, прическа, аксессуары, обувь — всего лишь продолжение вашего образа. Нет личности —  нет образа, нет стиля, нет женщины большого стиля».

5. Не таите обиды и зло, прощайте плохое быстро

«Нельзя жить на агрессивной, обидчивой энергии. Она страшно старит, портит кожу, обостряет черты лица, убивает блеск в глазах. Глаза становятся темными и слишком взрослыми… Жизнь выступает режиссером, а человек — автором монтажа, склеивающим кадры на свой лад, для своих целей».

6. Ищите счастье в гармонии

«Счастье есть гармония между вами и Большим миром. Искусство быть счастливым — это искусство находить баланс между вашими желаниями и возможностями, ограниченными внешней средой».

7. Не бойтесь перемен

«Я собственными ушами услышала от Далай-ламы такое высказывание: «Как бы удобно ни сели, нога затечет. Надо поменять положение». Я думаю, так и в жизни. Перемены — прекрасны, иначе вы затекаете, немеют конечности и душа. Меняйте положение. Это так естественно. Неестественно как раз застывать в жизни, подобно мухе в густом меде. Нет ничего постоянного, невозможно полностью опереться на опыт прошлого и угадать будущее. Ловите дыхание настоящего и получайте удовольствие. Главное — меняйте положение, пробуйте и ничего не бойтесь. С таким настроением можно не только слоника продать, но и горы свернуть».

Источник: «Дао жизни». И. Хакамада. Альпина Паблишер

10 уроков от Ирины Хакамада | Сайт о саморазвитии | Система и программа саморазвития

В посте с рекомендацией книги «Дао Жизни» я уже писала, за что люблю и уважаю Ирину Хакамада.

Но позволю себе процитировать саму же себя, так как думаю, что выразить лучше то, как я сказала это ранее, у меня не получится:

Ирина Хакамада на сегодняшний день для меня — единственная женщина, которую я считаю своим учителем.

Почему таких женщин так мало?

Я точно не знаю, но предполагаю, что большинство женщин, у которых имело бы смысл поучиться, заняты либо семьями, либо бизнесом. И у них просто нет времени на то, чтобы рассказывать другим людям о том, как одновременно и построить успешную карьеру, и удачно выйти замуж, и поддерживать гармоничные отношения в семье на протяжении многих, многих лет.

А вот Ирина Хакамада находит на это время.

Пишет книги, выступает с мастер-классами, и все это параллельно с активной профессиональной деятельностью.

Эта женщина меня нереально вдохновляет: уникальный образ, создававшийся ею по крупицам десятилетиями, ее острый ум, ее стойкий характер, уживающийся с гибкостью и способностью уходить от ненужных конфликтов, ее открытость, самоирония и огромный интерес к жизни.

Поэтому сегодня я предлагаю вам всем вместе поучиться у этой уникальной европейско-восточной женщины. Ошо, восточный мистик прошлого века, сказал, что сегодня пришло время зорба-будды: человека, который сможет соединить в себе восток и запaд, ум и эмоции. Ирина Хакамада – это наша Зорба-Будда. Посудите сами:

Урок 1: Приоритеты

«Если расставлять приоритеты между карьерой, личным счастьем и свободой, то свобода и личное счастье будут оба на первом месте. На втором – карьера.

Я не берусь за проект ради карьеры или денег. Я берусь за него, если он стимулирует, позволяет быть свободной и счастливой. Беру риски на себя, так как в таких проектах никто не помогает. И начинаю делать. В результате достигаю карьерного роста».

Урок 2: Как взлететь?

«Чтобы взлететь, нужно иметь бесшабашную Мечту. Если бы я не хотела стать президентом, я бы не стала вице-спикером. Если бы я хотела быть вице-спикером, я бы стала только депутатом. А если бы у меня было депутатство ради депутатства, а не ради того, чтобы изменить страну, то я вообще не победила бы».

Урок 3: Дао / Иди за собой

«Я слушаю себя больше, чем окружающий мир. Если окружающий мир предлагает критерий успеха, то даосист все равно слушает себя. Мой критерий успеха – абсолютный драйв. То есть, в первую очередь, я делаю то, что мне нравится, потом деньги».

Урок 4: Рутина

«Всё в нашей жизни – рутина: и политика, и работа журналиста, и труд писателя. Но если у вас есть мечта создать что-то необыкновенное, если вам нравится то, что вы делаете – рутина исчезает.

Фермер, которому нравится его хозяйство, каждый день получает удовольствие от своей работы и чувствует себя счастливым. Иначе он никогда не сможет выдержать конкуренцию».

Урок 5: Лень

«Чтобы быть дико успешным, надо уметь быть ленивым. Иногда вы чувствуете, что стоите на месте – это означает, что вы исчерпали свой потенциал и забили голову «текучкой».

В таком случае  необходимо взять паузу и переключиться. Можно уехать на дачу, почитать книгу, полностью расслабиться, лучше – в одиночестве. В процессе такой паузы вы увидите абсолютно правильный путь».

Урок 6: Любовь к себе

«Мир постоянно вызывает тебя на новые испытания, и, чтобы быть счастливым, ты должен совершенствоваться. Я называю это «Теория позитивного эгоизма»: сколько живу, столько и развиваюсь.

Человек, который постоянно развивается, любит себя очень ответственно, ведь ему нужно быть достойным объектом своей любви.

Как же можно достойно любить себя, если ты – никто и ничто, и в этом виноваты все вокруг?»

Урок 7: Женщина в мужском мире

Для того, чтобы женщину услышали в мужском коллективе, она должна быть большим профессионалом, чем мужчины в этом коллективе. С этим нужно смириться.

Урок 8: Что бесит

«Больше всего в других бесит неспособность к самообучаемости.

Когда человек вытягивает энергию у других: он постоянно твердит о том, что ему нужна помощь, ему дают миллион советов, но при этом он ничего не слышит и считает, что виноват кто-то другой, и когда он не пытается себя переделать».

Урок 9: Перемены

«В момент, когда невыносимо скучно, и исчезает мечта, представьте на секунду, что вот так вы и будете жить до самой смерти. Представив, вы дойдете до отчаяния, и тогда начнутся перемены к лучшему».

Урок 10: Формула успеха

  1. «Самореализация. Я реализую свои мечты.
  2. Я зарабатываю достаточно денег, чтобы обеспечить себе самореализацию. Я не хочу денег больше, чем мне нужно для самореализации. Если денег слишком много, тогда часть моего времени уходит на управление ими. Лишние деньги забирают энергию.
  3. В результате самореализации я получаю признание со стороны ограниченного количества людей, мнение которых для меня является референтным».

P.S. Что из того, чему учит Ирина Хакамада вы уже применяете в своей жизни?  А что в результате прочтения этой статьи вы собираетесь пересмотреть/поменять/внедрить? Поделитесь с нами своими мыслями!

Ирина Хакамада – self-made women

В 1995 году журнал «Тайм» назвал её «политиком XXI века» в числе ста самых известных женщин планеты, в 2002 году она выступала на 57-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Через два года на президентских выборах заняла четвёртое место, набрав 3,84 процента голосов, а в 2005-м номинировалась на Нобелевскую премию мира. Через три года ушла из политики, стала сниматься в кино, писать книги, вести радио- и телепередачи, а ещё её знают как популярного бизнес-тренера и соавтора линии модной одежды. О бурных девяностых и о сегодняшнем дне, о политике и экономике, о власти и оппозиции, да и просто о жизни мы говорили с одной из самых известных женщин страны – Ириной ХАКАМАДОЙ.

Ирина Муцуовна, вспоминая о своём детстве, вы как-то сказали: «Я была девочка тихая, робкая, сидящая где-то в углу, в креслице, и слушающая других. Такой аутичный асоциальный восточный ребёнок…» Как из тихой девочки получился «громкий» политик? Вы ведь, в конце концов, стали полной противоположностью той робкой Иры Хакамады? Или в вас что-то от неё осталось и сегодня?

– Естественно, заложенное в человека в детстве остаётся с ним на всю жизнь. Та робкая малышка никуда не делась, она во мне, и когда что-то не складывается и силы меня покидают, я опять становлюсь той маленькой девочкой, уползаю в свою норку и отдаюсь своим слабостям. Да, сегодня я совсем непохожа на тихую, неуверенную в себе и старающуюся быть незаметной Иру Хакамаду. Сегодня я верю в себя и в свои силы, не боюсь людей, могу жёстко отстаивать свою точку зрения в любой аудитории. Но это случилось не вдруг, переход к новому качеству, как и в природе, проходит через определённые этапы эволюционного роста.

И что стало первым этапом?

– Забастовка в «Артеке». Мне тогда было 14 лет, и я впервые почувствовала, можно что-то изменить не в одиночку, а с командой. Ещё одной точкой роста стал первый экзамен в институте. У нас был замечательный преподаватель страноведения, который на лекциях рассказывал нам историю мировых религий – за что и был позже уволен. И вот, принимая у меня экзамен, он сказал: «Я ставлю вам пятёрку, но ваша специальность, международная экономика, требует умения выражать свои мысли, так что научитесь выступать перед большой аудиторией, даже когда вам страшно». И я научилась преодолевать свой страх, уже через год могла уверенно вести беседы на профессиональные и светские темы, хотя, признаюсь, поначалу боялась до чёртиков, всё-таки я оставалась интровертом. Потом наступили тяжёлые времена, а у меня на руках были и дети, и две старушки-пенсионерки. Тут как раз вышел горбачёвский указ о кооперации, и в 1990 году я ушла в кооператив. Вот где почувствовала личную ответственность за всё: приходилось быть и бухгалтером, и кадровиком, и переговорщиком, а ещё надо было вести «тёрки» с малопонятными личностями. Словом, была я тогда и швец, и жнец, и на дуде игрец. Такая вот качественная корректировка личности…

Но денежка пошла?

– Денежка понемногу пошла, но для меня деньги всегда были только инструментом. Помните, как у Маркса: у денег есть три функции – это средство обращения, накопления и обмена. Деньги – не цель, а средство достижения цели. Когда я пошла в политику, денег мне никто не давал, все отказывали, ситуация казалась безвыходной, но я упёрлась, заняла у полукриминальных элементов, и потом, слава Богу, благополучно с ними рассчиталась. Так я победила. И потом в политике я всегда демонстрировала и себе, и обществу две силы. Первая – женская «выживательная», способность терпеть и выдерживать самые, казалось бы, невероятные испытания. А потом, когда я всё это преодолела, проснулась спокойная «мужская» сила моего древнего, существующего с одиннадцатого века, самурайского рода. Вот тогда и пригодились приёмы ненасильственного убеждения оппонентов, включая президента. Так сформировалась другая личность, существующая по законам айкидо. И я поняла: если человек работает над собой, можно скорректировать свою личность, измениться в лучшую сторону. Но девочка внутри всё же осталась…

Вы учились в математической школе, стали экономистом, увлекались философией, а эти науки предполагают склонность к анализу. Принимая решение, вы обычно действуете расчётливо или больше под влиянием эмоций?

– Во мне есть русское начало, а значит, я не могу не быть эмоциональным человеком, хотя, как интроверт, скрываю свои эмоции. В политике я была двенадцать лет и вплоть до середины своей политической карьеры больше использовала логику и анализ, хотя уже добавляла и эмоции. А потом попала в такие обстоятельства, когда невозможно было ничего подсчитать и рассчитать, и я включила чуйку, доверилась ей, и она меня вытащила, и я добилась своего – провела законы по малому бизнесу, смогла вернуться после дефолта и отставки правительства. Сегодня могу рассказать: мне предлагали вступить в «партию власти», сулили хорошую карьеру, но я пошла с Чубайсом и Немцовым. Тогда многие твердили: мол, ты ошибаешься, ничего у тебя здесь не получится. Но мой, извините, «позвоночник» говорил мне – даже если тебе будет очень тяжело, ты будешь среди адекватных тебе людей, а во всех этих «пирамидах власти» ты задохнёшься и умрёшь, потому что это – не твоё. Да, потом мы проиграли, но я рискнула ещё раз и пошла на президентские выборы, хотя тогда меня поддержал только Борис Немцов, а партия и Чубайс в поддержке отказали.

В 2003 году «СПС» не преодолел избирательного барьера, и вы не смогли пройти в Госдуму IV-го созыва по одномандатному округу. На выборах-2004 заняли четвёртое место. Это, конечно, лучший результат кандидата-женщины на всех наших президентских выборах, но это всё же поражение. Вы тяжело переживаете неудачи или относитесь к ним «философически»? Политик вообще должен быть немного фаталистом?

– Политик должен быть реалистом. И я не фаталист, я – аналитик. Закончила свою политическую карьеру на высокой ноте и с высоким рейтингом, где же тут поражение? Если взять президентские выборы 2004 года, это тоже не было поражением, хотя даже соратники предрекали мне максимум один процент голосов, но я знала, на что иду, и в итоге набрала почти четыре процента. Результат мог быть ещё более высоким, но у меня отняли половину голосов, просто выбрасывали бюллетени. Я шла на выборы с хорошей программой, и, кстати, она отвечает на многие сегодняшние вопросы развития страны. Так что это была победа. Что касается неудач, они, конечно, случаются, но я переживаю их по-соломоновски: знаю, что время пройдёт – и всё это сотрётся, а ошибки надо просто анализировать и стараться не повторять.

Вы вспомнили Бориса Немцова, и я не могу не спросить: его убийство – это политический заказ?

– Не думаю. Немцов, конечно, мог раздражать Кремль, но там вряд ли дошли бы до прямой команды «убрать» неугодного политика. Возможно, кто-то решил выслужиться, показать таким образом свою лояльность высокому начальству. Кто этот «кто-то», я не знаю, да и проблемы это не решит. Ясно одно: Бориса Немцова не вернуть, и с ним Россия потеряла очень многое.

Вы как-то сказали, что отец, так и не освоивший в полной мере русский язык, был далёк от вас, и, возможно, это оставило о нём не самые лучшие воспоминания. Ваш дядя по отцу, член политбюро японской компартии Сатоми Хакамада, получил в Японии 13 лет каторжных работ за жестокое убийство полицейского агента. Можно ли сказать, что, вступив в КПСС в 1984 году, вы потом кардинально изменили свои политические взгляды не только под влиянием горбачёвской перестройки и открывшихся «нюансов» советской истории, но и из подспудного нежелания быть похожей на отца и дядю?

– Нет, отец и дядя тут ни при чём. В КПСС я вступила по вполне циничным соображениям. Я уже была преподавателем-ассистентом, и мне прямо сказали: без партбилета научной карьеры не сделаешь, даже если умудришься защитить кандидатскую диссертацию. Вот и вся причина.

Но в 1989 году вас вдруг из передовых рядов борцов за коммунизм исключили – в то время как срочно «перестроившиеся» функционеры вовсю зазывали в КПСС научную и творческую интеллигенцию. За что они вас так?

– Наверное, за то, что я всегда была «закрытым», пассивным диссидентом, читала запрещённую литературу и Солженицына, это была такая внутренняя эмиграция, и я привыкла к ней. А в 1989 году почувствовала свободу – и полетела к ней.

Михаил Горбачёв мог сохранить Союз или сознательно участвовал в его развале?

– Нет, Горбачёв хотел сохранить СССР, но для этого ему не хватило команды. В Политбюро традиционно интриговали, все «сдавали» всех, это была гнилая система, породившая гнилую ситуацию.

У Советского Союза вообще был шанс на жизнь? Возможно, его могло спасти что-то вроде современного варианта нэпа – свободная экономика при монополии КПСС на власть. Кто-то назовёт это гибридом мотоцикла с табуреткой, но ведь у китайцев же получилось…

– Был ли шанс сохранить Союз? Да, был. Но при одном условии – вначале мы медленно разворачиваем экономику по «китайскому варианту», опираясь в том числе и на малый бизнес, а потом, в соответствии с экономикой, так же эволюционно меняем политические институты. Увы, в своё время это не получилось у Николая Второго, не вышло и у Горбачёва. Тут многое, если не всё, упирается в кадры, а элитные кадры вырастают, когда есть долгое время преобразований, модернизации, реформ. У нас этого времени не было, так что и шанс на сохранение Союза был абстрактный.

Сегодня весьма популярна идея «красного реванша», предполагающего возвращение многих черт советского уклада и строительство империи. Такой реванш возможен?

– Нет, это невозможно. Нам нужные не «красные» или какие-то ещё разноцветные «реванши», нам нужна модернизация экономики и всех институтов. Идти по пути социализма, коммунизма или капитализма – ошибка, это уже отжившее прошлое. Вместо того чтобы смотреть назад, куда полезнее признать, что мир меняется, оцифровывается, растёт другое поколение. Не нужно придумывать искусственные модели – надо, чтобы государственные и общественные институты не мешали, а помогали людям жить.

Сегодня многие предостерегают: Россия не должна идти по пути европейского модерна, который ведёт к гибели. Говорят уже о «закате Европы» и вспоминают Освальда Шпенглера, ещё в 1918 году предрекавшего, что «Европу в ближайшее время ожидает упадок и гибель на фоне радости юных народов и чужеземных завоевателей». Нынешнее «великое переселение народов» и прочие навалившиеся на Старый Свет беды подтверждают верность таких мрачных предсказаний?

– Европа – в закате? А где, извините, показатели заката? Все эти «закатные» разговоры – всего лишь филологически бодрый текст. Но я – экономист, я привыкла оперировать реальными цифрами и фактами, а не красивыми гипотезами и экзотическими предсказаниями. И я не вижу в Европе никакого непреодолимого тотального кризиса. Да, проблемы есть, но они решаются внутри системы. Вы говорите о миграционных процессах как о показателе «заката Европы», но что они меняют принципиально? Вы никогда не задавались вопросом: отчего это миграция – туда, а не к нам? Если бы там, в Европе, был закат, все эти мигранты рванули бы туда, где восход, правда? Но они едут в Старый Свет, потому что там лучше. Миграция в Европу – внешняя причина. А ни одна внешняя причина не может изменить развитие страны, всё происходит внутри, внешние же обстоятельства могут лишь подтолкнуть какие-то процессы, но не разрушить всю систему. И тем, кто твердит о «закате Европы», я бы посоветовала сравнить инвестиции в европейскую экономику и в нашу. Сравните хотя бы их евро и наш рубль. И где тут закат?

Кстати, о рублях. Сейчас модно говорить о расчётах в национальных валютах – хотя бы в рамках СНГ или БРИКС…

– Бред какой-то. Кто возьмёт эти национальные валюты? Никто не возьмёт, или будут драть за свой товар больше, чтобы учитывать коэффициент при конвертации в доллары, и закладывать эту разницу в цены, чтобы покупать у нас дешевле, а продавать дороже. Все эти разговоры о расчётах в слабых национальных валютах как способе избавления от долларовой зависимости – только благие намерения и чушь, разрекламированная малограмотными товарищами. Каждой твари в этом ковчеге должно быть своё место, и филологам-политологам не надо лезть в экономику.

Вы достаточно долго были «при власти». Сидение на олимпе не отдаляет от реальности? Вот, скажем, в 1998 году в программе «Взгляд» вы поддержали закрытие ряда шахт, а шахтёрам предложили найти себе другие способы заработка – например, собирать грибы и ягоды в лесу. Вам это не напоминает историю с одной монаршей дамой, советовавшей подданным при отсутствии хлеба кушать пирожные? Вообще, политик не должен думать, чем слово его отзовется и как это скажется, извините, на рейтинге?

– Давайте разберёмся. Я действительно говорила в той передаче о шахтах, но эта моя фраза была вырвана из контекста, и смысл её переврали с точностью до наоборот. Дело было так. В то время Березовский и Гусинский устроили памятные всем протесты шахтёров – это была месть олигархов за то, что Чубайс и Немцов не позволили им провести залоговые аукционы в их, олигархов, интересах. Создалась кризисная ситуация: шахтёры стучали касками в центре Москвы, правительство качалось, Березовский и Гусинский интриговали… И вот «взглядовец» Александр Любимов пригласил кого-то из правительства выступить на эту тему. Все наотрез отказались, и тогда Немцов попросил меня, хотя я занималась проблемами малого бизнеса и к сваре с олигархами не имела никакого отношения. Я пришла на передачу и сказала, что была в шахтах, что это невыносимо тяжёлый труд, что каждый пятый шахтёр гибнет в забое и что этот ад не имеет права на существование в двадцать первом веке. Тогда же я предложила своего рода диверсификацию: развитие потребительской кооперации в шахтёрских городках и посёлках, чтобы люди не зависели только от «градообразующей» шахты, чтобы была альтернатива заработка. В том числе упомянула сбор и переработку ягод и фруктов. И вот когда я ушла, мое выступление аккуратно «порезали», и получилось то, что потом увидели телезрители: нехорошая Ирина Хакамада призывает закрывать шахты, а несчастным жёнам и детям безработных шахтёров предлагает идти в лес по ягоды… Так из меня сделали кровожадное чудовище, и эта гадость до сих пор гуляет по информационным просторам…

В мае 2008 года вы вышли из касьяновского Российского народно-демократического союза и публично объявили об уходе из политики. Это было разочарование в чём-то или в ком-то или, находясь «внутри процесса», вы увидели его оборотную сторону? Вы же как-то сказали, что «демократы девяностых убили либеральный проект, расстреляв его из пушек вождизма и действуя по принципу «я в лавке хозяин»?

– Слабый человек всегда ищет повод, чтобы уйти. Но я никогда не давала слабостям брать над собой верх, и уход из политической жизни был вполне продуманным шагом. Находясь, как вы выразились, «внутри процесса», я вышла оттуда другим человеком – поняла, как делается большая политика, научилась чувствовать интригу и вести её сама, увидела огромную картину мира и противоречия между политическими элитами и развитием общества. Я не была «человеком политической тусовки», никогда не изолировалась от общества обычных людей и, в отличие от многих представителей нашей политической элиты, не сидела в «специальных» ресторанах и не ездила на «шашлыки-коньяки» на «закрытые» дачи. Я не верю в закрытые социальные страты номенклатуры, мне нужна живая энергия и молодёжь, которая несёт другую информацию. Вот это мне по-настоящему интересно. Так что я и тогда жила своей привычной жизнью: ходила на выставки и театральные премьеры, общалась с художниками и писателями, с людьми, которые были мне интересны не «по должности», а просто потому, что эти люди знали и умели то, чего не знаю и не умею я. Знаете, как-то Александр Проханов сказал мне: «Ирина, вы не политик, вы – художник, который пишет свою картину». И я с этим согласилась. После «Норд-Оста» в 2002 году впервые задумалась о том, что больше не хочу находиться «внутри процесса», а потом был Беслан, и я окончательно поняла – моя нервная система уже просто не в состоянии цинично пропускать через себя такие чудовищные вещи. И я решила, как у нас говорят, «валить»…

В книге «SEX в большой политике. Самоучитель self-made woman» вы, рассуждая о природе популярности, написали: «У того же Кости Борового крыша улетела на пустом месте. Талантливый мужик – и грохнул всё за телевизор, за известность…» Вы никогда не опасались, что тоже можете «грохнуть всё за телевизор»?

– Нет, у меня никогда не было непреодолимого зуда славы. Возможно, это японская черта, когда ни от чего не «сносит крышу», я всегда занималась и занимаюсь только тем, что мне интересно. Если же я ухожу из какого-то дела, то лишь по одной причине: у меня кончилась энергия, исчерпался мой внутренний ресурс в каком-то роде деятельности, и я не смогу добиться результата, не могу изменить мир к лучшему, а значит, мне здесь больше делать нечего. Никогда не занималась «карьерой» и «работой», даже слова этого – «работа» – не переношу. Лучше говорить о самореализации. А гонки за «славой» и «телевизором» – это не про меня.

В октябре 2002 года вы с Иосифом Кобзоном участвовали в переговорах с террористами и вывели из захваченного Театрального центра на Дубровке четверых заложников, включая троих детей. Это ведь был вполне реальный шанс осиротить двоих ваших детей. Не страшно было?

– Мы хотели спасти как можно больше людей, и ещё – надо было тянуть время, чтобы наши спецслужбы смогли найти выход для разрешения ситуации. Было ли страшно? Да, но, наверное, я и отличалась от многих других людей тем, что, как политик, могла и должна была думать не только о себе любимой. Я понимала, если что-то случится со мной, моих детей вырастит муж, помогут родственники, а вот если здесь, в центре на Дубровке, погибнет много людей, а я бы не попыталась их спасти – вот этого бы я себе не простила и всю оставшуюся жизнь задавала бы себе вопрос «по Достоевскому» – кто я?

Обратно в «большую политику» вас явно не тянет и сегодня. Вы не входите ни в какую партию и говорите, что не желаете отдавать лицо в очередной лузерский проект. И всё же – есть партия, проповедующая близкую вам политическую модель?

– Если говорить не о людях, а о программах и лозунгах, – мне очень симпатична программа демократической оппозиции. К сожалению, в реальной политике близкой мне по духу партии нет. Но в реальной политике нет и меня, так что меня это уже не касается.

Принято считать, что оппозиционный политик больше живёт на негативе. Сейчас, уйдя из политики, вы живёте на позитиве?

– Конечно! Я делаю то, что мне нравится, и двенадцать лет без политики – прекрасное время, когда я могу менять мир к лучшему, но другими методами. С помощью тренингов, обучающих курсов. Мне интересно общаться с молодёжью, интересно общаться с умными людьми – что же может быть лучше?

После ухода из касьяновской партии вы зареклись «высовываться», но громких политических заявлений у вас хватало и в последующие годы. Вот в разгар «русской весны», 25 апреля 2014 года, в интервью на «Эхе Москвы» вы назвали воссоединение Крыма с Россией «аннексией» и объяснили её «попытками Кремля консолидировать нацию». Согласитесь, консолидация удалась, и дело не только в зашкалившем за 80 процентов рейтинге Путина, но и в реальной поддержке его действий большинством россиян.

– Да, после Крыма «консолидация» Кремлю удалась, но ненадолго. Прошло несколько лет, и это уже, как говорится, «не играет». Теперь вернуть Крым Украине невозможно, это понимает и президент Зеленский. Будет долгий кризис, нечто похожее на «замороженную» ситуацию с «полукитайским» Гонконгом или с Кипром, уже более полусотни лет разделённым на греческую и турецкую части. Это всё может тянуться бесконечно. В 2014 году я не хотела, чтобы Россия, не имея достаточных ресурсов, с нашей слабой экономикой и всесильной бюрократией, влезала ещё и в региональные войны, убивающие всё живое вокруг. Это же настоящая гражданская война, где люди одной крови и одной веры уничтожают друг друга самыми изощрёнными способами, и это взаимное недоверие, эта культивируемая и тут, и там ненависть ещё не одно десятилетие будут отравлять наши отношения.

В своё время я предлагала выкупить Крым, и на меня тут же набросились все наши «нацики» и прочие «патриоты», к делу подключилось руководство Крыма, тоже начавшее вытирать об меня ноги. Но, господа-товарищи, идёт война, страдают люди, а вам, сидящим в тёплых дворцах, нет никакого дела ни до этих людей, ни до их страданий. И ведь здесь нет патовой ситуации, всё можно исправить, надо только отказаться от гордыни и помнить, что мы подписывали международные документы и мы же их нарушили. Уверена, всё можно решить миром: выкупить Крым – хоть за «живые» деньги, хоть по бартеру, можно, в конце концов, «поиграть» поставками газа. В чём проблема? Мой опыт подсказывает, что только мягкая сила отвечает интересам людей, а вот грубая сила отвечает лишь интересам элит.

А вас не смущает модное сегодня на Украине «переписывание» истории, прославление типов вроде Бандеры и растущее влияние неонацистов? Это – «детские болезни» украинской демократии или её родовое пятно?

– Да, на Украине сегодня действительно всё перемешалось, там есть много негативного, но они переходят на европейский путь развития, у них есть динамика, а значит, есть и перспективы в будущем. В России ситуация менее «детская» и менее скандальная, у нас есть этакий «взрослый», до невозможности серьёзный архаизм. Но мы не желаем «по-взрослому» смотреть в будущее, и меня это дико раздражает.

Недавно Дмитрий Киселёв в «Вестях недели» на телеканале «Россия 1» объяснил протестные настроения в обществе «слишком большим количеством выпускников гуманитарных вузов» и поведал публике, что «у нас система высшего образования – конвейер, создающий недовольных». Эта странная нелюбовь к гуманитариям и вообще к образованным людям – показатель уже идущего «завинчивания гаек»? Нас опять делят на «социально близких» и «социально далёких»?

– Ну, человек красиво брякнул глупость – и что? Слава Богу, Киселёв не может никого ни разделить, ни объединить. Обычный хлёсткий «заход» – главное, чтобы все вздрогнули и его заметили…

Вот вам ещё один «заход». В конце октября на Ямале, в Надымском районе, объявили тендер на утилизацию офисной мебели, а когда выяснилось, что среди мебели два портрета Дмитрия Медведева, поднялся жуткий скандал, и отвечавшего за аукцион местного чиновника на всякий случай уволили – за политическую близорукость. Столь трепетное отношение к ликам вождей – результат условного рефлекса, вбитого в прошлые героические времена?

– Это – результат глупости, помноженной на страх. И тут всё логично. Если демократическая система создаёт социальный лифт для самых профессиональных, то «вертикаль власти» выталкивает наверх самых преданных. Такая модель базируется на страхе, когда чиновник боится, что кто-то наверху разуверится в его лояльности. И нет ничего удивительного в том, что списание в утиль старого портрета премьер-министра воспринимается чиновниками из «вертикали власти» как покушение на устои…

Ну, господь с ними, с «вертикальными» гослюдьми. Но отчего наши либералы никак не могут найти общего языка с большинством россиян? Вроде сплошь умные, образованные люди, некоторые даже в шахматы хорошо играют, фильмы Бергмана уважают и книжек прочитали миллион – а как заговорят о чём-то, никто их не понимает! То ли редька им горька, то ли хрен им несладок. Тот же покойный Егор Гайдар – умница был невероятный, учёный-экономист от Бога, а его тоже мало кто понимал…

– Гайдар и не претендовал на роль политика и великого трибуна-оратора, он был техническим антикризисным премьером, его в своё время запихали в СПС, но давайте не забывать, что это Егор Тимурович провёл для россиян 13-процентный подоходный налог.

Перед каждой избирательной кампанией в стане либералов раздаётся клич – мол, надо бы идти на выборы вместе, но потом всё плавно переходит в драку за передовые звенья в пищевой цепочке. Неспособность к работе в одной упряжке – результат происков нехорошего Кремля или это какая-то природная болячка российской либеральной тусовки?

– Либералы не могут объединиться, потому что сам по себе либерализм предполагает некую «размытость», он не любит «вертикали» и тяготеет к «горизонтали». Да, наши либералы совсем не глупые люди и яркие личности, но именно потому, что они либералы, они не способны создать чёткую, вертикально выстроенную партийную структуру. Впрочем, либералы во всём мире такие…

По данным Левада-центра, почти треть жителей страны поддерживают и недавние обыски в офисах ФБК, и уголовное дело в отношении фонда Навального, при этом к деятельности Алексея Анатольевича положительно относятся только 9 процентов опрошенных, а отрицательно – 25 процентов. Это, опять же, следствие коварной кремлёвской пропаганды или россияне «раскусили» Навального и нет пророков в своём Отечестве, потому что их слишком хорошо там знают?

– На девяносто процентов это результат пропаганды, но на десять процентов всё дело в личности самого Навального. Это очень жёсткий, «нацеленный» человек, как раз ориентированный на создание политической «вертикали». А людям это не нравится, им приятнее, когда всё «бархатно» да мягко. Что касается всех этих социологических опросов, то они ещё ни о чём не говорят, хотя бы потому, что большинство людей, живущих в наших регионах, не заходят в Интернет и черпают всю информацию из федеральных телеканалов. Я их уже лет десять не смотрю принципиально.

Полюбопытствуйте, о чём вещают на политических ток-шоу. За пару часов вас зарядят хорошей дозой яда. А людям это скармливают ежедневно, почти двадцать четыре часа в сутки. Впрочем, то, что я не смотрю федеральные каналы, связано не только с моими принципами, но и с тем, что эти каналы не смотрят и мои слушатели.

Сегодня даже профессиональные патриоты перестали употреблять слово «интеллигент», заменив его импортным – «интеллектуал». Интеллигенция в России вырублена вместе с чеховским вишнёвым садом? У вас есть своё определение истинного интеллигента?

– Интеллигент – это человек, занимающийся интеллектуальным трудом и ощущающий себя маленькой частичкой совести нации. Именно поэтому он всегда так или иначе оказывается в оппозиции к власти. У интеллигента есть то, чего нет у политиков, – чувство собственного достоинства.

Но бывает ведь и прикормленная интеллигенция…

– В своё время Сокурову дали денег на фильм. И что, он – «прикормленный»? Нет, конечно. Он истинный интеллигент, потому что остался со своими ценностями, не предал и не продал их. А если ты обслуживаешь чужие ценности за деньги – вот тогда ты уже точно не интеллигент.

Почему-то одним из признаков истинной демократии и «продвинутости» общества принято считать легализацию гей-парадов. Мне доводилось в разных странах наблюдать эти напоминающие бунт в сумасшедшем доме «марши гордости»… Можете считать меня потомственным гомофобом, но я так и не понял, чем именно они гордятся, почему клинику пытаются представить нормой и при чём тут демократия?

– Их идея – «мы в меньшинстве и показываем, что имеем право на существование». Думаю, чем меньше мы об этом будем говорить, тем меньше будет шумных скандалов вокруг этой темы. В противном случае мы просто привлекаем к ней внимание.

А вот недавно в Швеции один учитель биологии потребовал признать нарушением гендерного равенства тот факт, что сперматозоиды активны, а яйцеклетка – пассивна, и предложил химически успокаивать сперматозоиды, чтобы они тоже стали пассивными. И комиссия по гендерным вопросам его поддержала! Этот гендерный психоз – тоже проявление демократии?

– Сумасшедших хватает везде, у нас тоже дураков припасено на сто лет вперёд, и демократия тут ни при чём. Это пена меняющегося мира, она пройдёт, как пройдут и перегибы во все стороны. Человечество всё это перерастёт.

Возможно, Homo sapiens как вид ещё находится в детском возрасте? Отсюда и метания от очередного ренессанса к очередным «тёмным временам»? Наш мир летит в тартарары?

– Нет, человечество вовсе не бездумное дитя, и наш мир не летит в тартарары, а переживает очередное обновление, когда начинается бесконечный период становления другого мира, и остановить этот процесс невозможно. Нет чёрного и белого, наш разнообразный и многокрасочный мир идёт вперёд, пусть через хаос и кризисы, но из этого обязательно выделится что-то хорошее. Мы уже вступили в эпоху перемен и уходим в будущее, забирая с собой из прошлого то, что соответствует новому «цифровому» миру, в том числе и адекватную «волновым» изменениям философию дзен-буддизма и даосизма. Круг сансары бесконечен, а значит, и мир не кончается.

У нас уже есть профессиональные феминистки, вроде Марии Арбатовой. А вас можно назвать феминисткой? Ну, например, вы сильно ругаетесь, когда слышите, что сила женщины – в её слабости, и поговорки о долгом волосе и коротком уме?

– Я не феминистка. Меня не интересуют вопросы пола, но я точно знаю, что женщин бить нельзя и за это надо сажать в тюрьму.

Сегодня на Западе получило широкое распространение движение #MeToo. Это действительно борьба против сексуальных домогательств или относительно недорогой способ «попиариться» и при случае – монетизировать скандал?

– Нет, это реальное движение за права женщин, пусть и с перегибами, как это случилось в США. Здесь цель понятная – к 2024 году на социальном уровне убрать все различия между мужчинами и женщинами. Это очень сложно понять мужчинам, ведь они не могут оказаться в женской шкуре и на себе испытать все «прелести» социального сексизма. Вот недавно я вела переговоры с агентом о лекциях. И мне предложили меньше, чем мужчинам. Почему? Да потому, что я – женщина. Из «Форбса» как-то приходили, предложили «добавить мужиков, потому что баб хуже слушают». То есть женщина в науке или в политике может быть умной, как Соломон, но её всегда поставят на ступеньку ниже какого-нибудь здоровяка мужского пола, несущего чушь по учебникам. На ментальном уровне это уже уходит в прошлое на Западе, но у нас такое дикое отношение к женщине ещё совершенно нормально, как и поговорки о «долгом волосе» и «коротком уме». Впрочем, и в России многое меняется, и вы наверняка заметили – если ещё недавно девушки худели до посинения и подчёркивали в одежде сексуальность, чтобы на них обратили внимание мужчины, то сейчас даже молодые девчонки носят всё безразмерно-бесформенное. И правильно: или я вам нравлюсь как личность, или идите к чёрту!

Вы наверняка помните историю, когда несколько журналисток заявили о домогательствах депутата Леонида Слуцкого, но в думской комиссии по этике дело спустили на тормозах. Во всём виновато общество, где правят бал альфа-самцы?

– Скорее, это банальная история о защите чести мундира или, если хотите, о корпоративной самозащите, когда любое профессиональное сообщество закрывается от «чужих» и защищает «своих». Но у этой истории есть и положительный эффект – теперь даже большие начальники остерегаются приставать к журналисткам и шантажировать их.

При моде на «транссексуалов», «родителя №1» и «родителя №2», люди продолжают упорно делиться на мужчин и женщин. Какие качества вы считаете главными в мужчине и какие особо цените в женщине?

– Я бы не стала делить качества по половому признаку. Но жизненный опыт показывает, что женщины – смелее.

В 2005 году телевизионный и театральный художник Игорь Макаров написал на вас эпиграмму: «Стройна, красива и умна / С таким лицом, с такой фигурой / Спокойно быть могла бы дурой…» Вроде как бы комплимент, но как бы вроде и нет. Обиделись на Игоря Аркадьевича или вы воспринимаете такие вещи с юмором?

– Я обожаю, когда надо мной шутят, главное, чтобы это был умный, не пошлый, тонкий юмор. И эпиграмма Макарова мне понравилась.

Вам принадлежат такие слова: «В самых трудных ситуациях можно найти компромисс». Вы можете назвать себя «человеком компромисса»?

– До какого-то предела. Но если ситуация серьёзная и надо защищаться, защищаюсь, а при необходимости – перехожу в атаку.

На ваших мастер-классах «Айкидо деловых переговоров» вы цитировали основателя айкидо Морихэя Уэсибы: «Когда на меня нападают, я остаюсь спокойным, меня ничто не связывает ни с жизнью, ни со смертью, я всё передаю в руки духа Вселенной». Это можно назвать и вашим жизненным кредо?

– Нет, я попроще, я же не сэнсэй айкидо. Где-то я спокойна, где-то верну отрицательную энергию обидчику, а где-то и сама нападу. Одно могу сказать точно: я далеко не всегда передаю ответственность за свою жизнь Вселенной.

Вы бы расстроились, если бы вас не узнали, не подошли за автографом, не полезли с вопросами о смысле жизни и не попросили бы сделать с вами селфи?

– Узнавать перестали – ну и ладно. Тоже мне, трагедия!

Вот два высказывания о вас в Сети. Первое: «Господи, спаси и сохрани нашу страну от таких, как Хакамада, которая всю свою энергию тратит только на корыстные интересы, и поменьше таких Хакамад было бы для России большим благом…» И второе: «Изумительная женщина – умна и демократична, и именно на таких женщинах держится семья, наука, культура, искусство, политика и держава…» Возможно, первое высказывание может расстроить, но разве второе – не воодушевляет?

– Очевидно, первое высказывание принадлежит либо откровенным «троллям», либо постоянным зрителям федеральных каналов. Вот меня обвинили в «корыстных интересах». А что, если человек работает за деньги – это уже корысть? Или мои «обличители» работают бесплатно?

Нет искушения навсегда покинуть слабопредсказуемую и малокомфортную Россию?

– Уехать? Нет, никогда! Не хочу потреблять блага, заработанные народом другой страны. Я уважаю себя, хочу изменить к лучшему свою страну и получать блага, заработанные в своей стране. Если хотите, в России меня держит мой культурный код, здесь мне уютнее.

Какую самую большую ошибку в жизни совершила Ирина Хакамада?

– Не выучила японский язык.

У вас самые разные, порой взаимоисключающие амплуа: вы и политик, и экономист, и преподаватель, и писатель, и актриса, и драматург, и телерадиоведущая, и бизнес-коуч, и соавтор марки одежды «ХакаМа»… А в каких ипостасях мы ещё увидим вас в обозримом будущем?

– Насчёт ипостасей не знаю, никогда не загадываю наперёд. Как сложится, так и будет.

Ну, скажем, можно ждать появления очередной марки «одежды от Хакамады»?

– Точно не буду заниматься одеждой, да я и не занималась, та же марка «ХакаМа» – это только мой бренд, а вообще я к «тряпкам» отношусь равнодушно.

Кого из исторических персонажей вы считаете по-настоящему великим?

– Уинстона Черчилля.

В какое время вы хотели бы жить?

– В 2035 году.

Какую книгу вы могли бы назвать главной для себя?

– «Войну и мир» Льва Толстого.

А есть такой фильм, который вы могли бы посмотреть раз этак сто?

– Да, это картина Бертолуччи «Под покровом небес».

Вы можете назвать себя счастливым человеком?

– Да, я – счастлива.

В книге «Дао жизни: Мастер-класс от убеждённого индивидуалиста» вы написали: «Главный и абсолютный ключ к нашему успеху – мечта. Нет ничего более сложного, чем простота мечты». О чём мечтает Ирина Хакамада сегодня?

– Сделать Россию уютной страной для людей с честью.

Беседовал

Григорий САРКИСОВ


Источник

Чтобы учиться, ходить на семинары, не отчаиваться, любить жизнь, человеку уже надо быть чуть-чуть “Хакамада”

Каждый  из нас испытывает эмоции, они рождаются подсознательно и бесконтрольно. Но Ирина Хакамада доказала на собственном опыте, что  не только положительные чувства, но и отрицательные стихийные реакции могут стать тем потенциалом, который превратит вашу жизнь в фан. И даже больше — в прибыльный фан!

Осознанные эмоции помогают зарабатывать деньги, занять достойное место в социуме, получить любовь и уважение значимых для вас людей.  У нас сегодня есть возможность научиться у Ирины Хакамады искусству конвертировать эмоции в капитал.

Allmoldоva поговорила с Ириной Муцуовной накануне приезда в Кишинев.

Ирина Муцуовна, кто ходит на ваши семинары?

Чаще представители среднего класса. Это люди, которые уже самостоятельно добились какого-то успеха, у них все вроде бы хорошо, но хочется еще круче.

На ваших тренингах больше мужчин или женщин?

Ну конечно, женщин. Они больше ходят на семинары, и не только на мои. Мужчины реже посещают подобные собрания.

Вы хотите сказать, что большинство женщин, как правило, учатся охотнее?

Да. У женщин нет комплексов, они готовы развиваться, учиться у кого угодно и когда угодно. А мужчина — нет. Многие из них не любят показывать публично, что чего-то не знают. Мужчины предпочитают закрытые корпоративные тренинги или официальный путь — обучение в высшем учебном заведении.

Вы часто говорите, что вы не учитель, а просто делитесь опытом.

Совершенно верно.

А как этот опыт правильно перенять?

Главное, расслабиться и получать удовольствие. Всё! Больше ничего не надо.

Блокнот и ручку брать на семинар?

На этот надо, потому что семинар интересный, актуальный и его нет в книгах —ни в «Дао жизни», ни в «В предвкушении себя». На других семинарах этой информации тоже не услышите. Семинар создан совсем недавно.

Два года назад я была на вашем семинаре только для женщин.

Это уже старье. «Эмоциональный капитал. Ключи от всех дверей» — даже больше для мужчин, чем женщин, хотя полезен и тем, и другим. Но он для мужчин, прежде всего. Всем сложно совладать с эмоциями во время работы, особенно негативными.

Как мне кажется, чтобы решиться пойти на ваши семинары, надо быть уже достаточно сильной личностью. Разве не так?

Да нет… (смеется). Хотя, вы правильно заметили, чтобы продолжать учиться, не отчаиваться, любить жизнь, стремиться, человеку уже надо быть чуть-чуть «Хакамада». Но не забывайте, есть отчаявшиеся люди. Они не хотят идти ни к каким психотерапевтам, потому что понимают, что вполне здоровы. При этом у них сплошь неудачи, у них всё валится из рук, им не нравится, что они делают, они не могут конвертировать свои внутренние ресурсы, а других у них нет, в какую-то прибыль, доход и успех. От отчаяния такие люди хватаются за все подряд, в том числе и за возможность прийти ко мне.

Ваши слушатели делятся с вами фидбэком?

Да, конечно, и у большинства все получается, как только они начинают использовать мои инструменты. Не просто послушали, а используют.

Кстати, мне всегда казалось, что в бизнесе эмоции надо отключать, а вы создали семинар «Эмоциональный капитал». Что такое эмоциональный капитал?

Эмоции отключить нельзя. Эмоции — подсознательный акт организма. Вы впадаете в эмоцию абсолютно рефлекторно. Сознание в этом не участвует, и поэтому отключить эмоции невозможно. Если человеку скажут: «Ты — дурак», хоть на короткое время, но возникнет обида. Если вы сунете палец в огонь, то крикнете и отдерните палец. Как такое можно контролировать или отключить? Вы должны медитировать и заниматься йогой 24 часа в сутки, чтобы можно было контролировать подсознательные реакции. Так что, у вас ничего не получится отключить. Есть приемы, когда возможно включить сознание и перевести эмоцию в позитив. Например, развернуть ситуацию: вас оскорбляют, а вас это не трогает. В итоге вы все равно с обидчиком заключаете сделку. То, что вас не трогает обида – это называется эмоциональный интеллект, а само заключение сделки — эмоциональный капитал. Вначале чистая эмоция, затем применяем эмоциональный интеллект, чтобы привести себя в баланс, а потом —монетизируем интеллект в прибыль.

А лидерами рождаются или все-таки можно воспитать себя, или могут родители помочь?

Можно себя воспитать. Я же не родилась таковой. Себя можно сформировать и слепить все, что угодно. Родиться как бы заново. Главное – захотеть.  Родители могут только стимулировать лидерские качества ребенка, заставлять его решать многие задачи и проблемы самостоятельно, набираясь опыта.

Быстро ли вы оцениваете лидерские качества человека при мимолетном знакомстве?

Конечно, быстро. Это приходит с опытом. Когда воспитал себя, то сразу понимаешь, на что способны другие.

Вы как-то говорили, что жизнь — это главный бизнес-проект человека. В любом ли возрасте можно начать этот бизнес-проект?

В любом, и  никаких ограничений!

Благодарю, Ирина Муцуовна, и до встречи в Кишиневе!

Я – не обслуживающий персонал

Известный политик, бизнесвумен, а ныне тренер по тактике переговоров, Ирина Хакамада приехала в Астану провести мастер-класс «Айкидо деловых переговоров». Перед тренингом Ирина согласилась дать интервью informburo.kz и поговорить о бизнесе, о политике, о себе и о детях.

О политике

– Почему исторически, на ваш взгляд, всегда пользуются популярностью политики с агрессивной риторикой? Агрессивные популисты сегодня массово приходят к власти в Европе. Популистов любят и на постсоветском пространстве.

– Политики же работают на толпу. А толпа возбуждается только при такой жёсткой фразеологии. Если политик будет вежлив и говорить, как говорим мы с вами сейчас, то люди его не услышат. Другое дело, что речь может быть не агрессивная, но яркая. Но для этого нужно иметь культуру. Я бы не сравнивала Запад и Россию. В России культуры нет, а на Западе есть. Есть политики правого толка, они всегда очень жёсткие, но основные политики, даже когда критикуют, они вежливее это делают.

– Вы в отличие от ваших коллег не были обласканы властью с приходом Путина. Почему не сложились отношения?

– Это моё желание. Я была в оппозиции, будучи кандидатом в президенты в 2004 году. И я остаюсь оппонентом, уйдя из политики. Несмотря на многие предложения, я отказываюсь работать в системе власти, она меня не устраивает.

– В активную политику вернётесь?

– Нет, потому что пока у нас её нет – активной политики. Она существует в ручном режиме одного человека, там другим просто нечего делать. Все остальные обслуживают. Я – не обслуживающий персонал. Я политик не сервисного уровня.

– Если всё-таки в России поменяется власть, вернётесь в политику?

– Если она поменяется и будет прекрасной, то я там уже буду не нужна.

«В активную политику не вернусь» / informburo.kz

– На постсоветском пространстве президенты переписывают конституции, проводят референдумы. Лишь единицы ушли сами. Как вы думаете, почему электорат соглашается на это?

– Электорат так же, как и элита, не имеют длинной истории самостоятельной работы в условиях конкуренции. Элита привыкла, что если взяла власть, то не уступать ни коим образом, поэтому это полудемократия. А народ не борется так же яростно, как в той же Каталонии или где-нибудь ещё, потому что нет истории этого вопроса. Просто нет опыта. Не родилось поколение с геномом независимости и гражданской позиции в крови.

– Сколько должно пройти времени?

– Ну, если не закроются страны, а вот так будут трепыхаться в полудемократическом состоянии, ещё не одно поколение – два. 15-30 лет.

– В Украине вроде родились такие граждане, но то, что происходит там, далеко от демократии…

– Опять же, это был внешний толчок. Всё, что произошло в Украине, это было связано с непоследовательностью Януковича, когда он развернул лодку, направив её в Евросоюз, а потом обратно. А если бы этого потрясения не было и Россия не вмешалась, они бы жили, как и жили, всё было бы то же самое.

– Ваши политические противники отзываются о вас в комплиментарной форме. Некоторые утверждают, что политик Хакамада не совершала ошибок. На ваш взгляд, были ли ошибки у политика Хакамады? И сейчас по прошествии времени вы бы что-то исправили, если бы была возможность?

– Были ошибки тактического плана, с точки зрения карьеры. Можно было бы где-то сильнее выступить. А с точки зрения идеологии, программы и оценки всего, что делает власть, и того, что я предлагала, я нигде не ошиблась, потому что я провела вменённый налог и упрощённый. По нему работает большинство малого бизнеса, это самый собираемый налог – 100% собираемости, и все довольны. Когда я что-то критиковала, со временем оказывалось – не работает. Когда я что-то предлагала и от этого отказывались, – лет через 10-15 с большим скрипом, как будто это что-то новое начинают внедрять. Ценности у меня глубокие, профессиональные и честные. Поэтому я не ошиблась, и у меня есть ещё политическая интуиция, она очень хорошая. А оперативно, мы все неидеальны, может быть, надо было быть ещё хитрее. Знаете, в 99-м году соединиться с партией власти, туда влезть, а потом всё взорвать изнутри. Но я-то знала, что один человек не может ничего сделать, это цемент. Поэтому я пошла с Немцовым, которого убили, с Гайдаром, который был непопулярен, с Чубайсом, которого все клянут. Но я хотя бы понимала, что мы что-то сдвинем, мы сдвинули много, много законов приняли очень приличных, но зато проиграли выборы.

«Ценности у меня глубокие, профессиональные и честные» / informburo.kz

– Самый главный миф всего постсоветского пространства о том, что коварные американцы всегда плетут интриги. Как вы считаете, госдеп развалил СССР и мешает странам СНГ развиваться или же мы сами?

– Внешние факторы существуют всегда, но они или что-то торпедируют, или чуть-чуть замедляют. Но они не являются причиной никогда. Развал Советского Союза имел глубокие корни в самой системе. И он был предсказуем. Другое дело, что на это ушло много лет, но всё равно империя развалилась, так же как и в своё время Римская империя. Американцы всегда конкурируют с крупными державами не с точки зрения экономики, а с точки зрения обладания ядерным оружием. Россия всегда претендовала на то, что в этом плане она является одним из главных игроков, так же как и Франция с ядерным оружием, так же как Китай, так же как и Америка. Тем более была длинная история холодной войны. Поэтому, конечно, американцы, англичане особенно остерегались режима и правильно делали. И, конечно, они не будут помогать. В этом их и сила и слабость. Если бы во времена Горбачёва и Ельцина Америка и Евросоюз искренне протянули руку, а не пытались бы сделать нас просто безопасными, то в результате мы бы получили то, что получили. А если бы реально был план Маршалла, как после Второй мировой войны по отношению к Германии и Японии. «Мы выиграли холодную войну, – сказали американцы, а теперь, чтобы использовать Горбачёва и Ельцина, мы сделаем всё, чтобы создать единую интегрированную развитую систему, включая Россию по-честному». Ведь даже Путин собирался в НАТО идти. И тот же самый Путин и Ельцин хотели войти в Евросоюз. Я была внутри этого процесса. И знала, что это невозможно. Потому что мы слишком крупные. Сырья много. Зачем такой конкурент внутри системы той же Америке? Поэтому во внешней политике всегда работает система сдержек и противовесов и отстаиваются только национальные интересы.

– Развитию постсоветских стран мешают внешние факторы или всё-таки внутренние?

– Всё внутри. Кстати, в этом плане Казахстан показывает неплохие результаты. Та страна, которая сосредотачивается на внутренней структуре экономике, пусть даже и медленно со скрипом, как в Казахстане, но двигается в сторону большого мирового экономического прогресса. Она находит свои источники и решает свои проблемы, а все остальные страны либо сотрудничают, либо нет. Классическим примером является Китай, который в этом плане нашёл путь, Казахстан тоже ищет свой путь. Россия до последнего времени ничего не искала, она сидела на нефти и разыгрывала внешнюю карту. Теперь наконец-то начинает искать свой путь, потому что просто нет денег.

– Как вы думаете, найдёт?

– Опять всё будет очень медленно. Но первые ласточки уже видны. Путин меняет управленческую элиту в лице губернаторов и министров на молодых технократов. Они не приверженцы каких-либо ценностей, но всё-таки они профессионалы рыночные. И это уже неплохо.

– Собчак сейчас баллотируется в президенты, что вы об этом думаете?

– Она же объявила, что она против всех. Она – строка против всех. То есть она троллит эти выборы. Это в её характере. Она всё подряд троллит. Такой стёб. Фактически косвенно своими выступлениями Ксения Собчак показывает, что выборы в России – это фарс.

– На ваш взгляд, Россия да и остальные постсоветские страны готовы к женщине-президенту?

— Вообще-то нет. Но если её спустят сверху, то её все примут. Мужчина за руку приведёт, это может быть и в Казахстане и в России. Но если она будет с улицы – нет.

– Женщина в политике чего-то может добиться и изменить ход истории?

– Гендер ничего не решает. Решает общество. Давайте зададим круче вопрос: «Талантливый человек снизу без поддержки власти может добиться власти»? В Казахстане и России нет. В Украине и Грузии, может быть, и да. Поэтому не важно, мужчина или женщина. Пока прозрачных выборов, где каждый гений, нет. Как Макрон во Франции или новый претендент на канцлера в Австрии – ему там около 35 лет, у нас такие не пробьются.

Об образовании

– Вы одно время занимались вопросами образования в России. Скажите, как относитесь к образовательным реформам и что думаете по поводу советского образования? Некоторые до сих пор ностальгируют и говорят, что оно было лучшим, мол, зря реформируют. Другие, напротив, уверены, что надо смотреть на Запад, а советская система не учит детей применять знания на практике, более того, многие знания попросту лишние и не стоит ими голову забивать.

– Советское образование никогда лучшим не было – это пропаганда. В мире никто этого не считал. В рейтинги мы нигде не входили. Но у нас очень умные люди были. Жили они в тяжёлых условиях, поэтому креативность была сильная, математика и физика были сильными, потому что вся «оборонка» на этом держалась. Поэтому, конечно, все, кто смог сбежать и убежать и сейчас их перекупают в Казахстане и в России, они все уезжали на Запад. А в массовом плане наше образование было гуманитарно слабым. А уж наша экономическая наука – это просто была не наука. В Советском Союзе вообще изучали научный коммунизм. Мы научно обосновываем то, чего никогда не будет. Это ж бред был идеологический. Нужно сначала разобраться с философией образования. В России в школах нет обучения с индивидуальным подходом, развития творческих способностей и ответственности у детей. Их просто натаскивают на определённые знания. Сегодня это никому не интересно. В интернете можно столько знаний почерпнуть, что для этого не надо 10 лет в школе сидеть. Нужно обучать другому. Нужно обучать лидерству, конкурентной борьбе, ответственности за свои решения. Нужно обучать рискам, небанальным, креативным поступкам и решениям, которые позволяют развернуть ход истории своего класса, своей группы в другую сторону. Этого ничего нет. Поэтому ребёнок выходит выструганным, потом поступает в вуз, в вузе его обучают дальше, он выходит в жизнь, и оказывается, что вырос инфантильный молодой человек, который никому не нужен, ничего не умеет и во всём опирается или на интернет, который его полностью поглощает, или на родителей. Ответственности не берут, рисковать не любят. Это известный феномен, средний тренд, не касается всех, но он выделяется в поколении Z.

– В одной из книг вы писали, что очень плохо разговаривали…

– У нас не учат разговаривать, я и не умела. Была замкнутой, косноязычной. Читала много, толку никакого. Пришлось учиться самой. И сейчас не учат. Большинство людей постсоветского пространства не могут легко говорить, общаться и публично выступать. Это катастрофа.

На мастер-классе «Айкидо деловых переговоров» / informburo.kz

О себе

– Ирина Хакамада – бизнесвумен, тренер, жена, мама. Расскажите о тайм-менеджменте. Как все успеваете? Как удаётся и выглядеть замечательно, и быть успешной женщиной?

– Во-первых, надо верить, что вы всё успеете, во-вторых, надо этого хотеть. В-третьих, вы ничего не планируете, но на неделю расписываете себе каждый день, включая и удовольствия, потому что они тоже должны быть в вашем плане.

– У вас всё строго по часам? Обед, ужин, сон, встречи?

– Обед и сон меня не волнуют – как получится. А вот когда я иду в спортклуб, когда я иду в театр, когда иду в кино, когда иду на работу, когда еду в больницу с ребёнком, в общем, у меня всё расписано. И я поправки вношу каждый день на неделю. У меня прям по часам: вот маникюр, педикюр, лекция, перед лекцией спорт, интервью. Если вот так всё планируете, то всё успеете.

– Каким спортом занимаетесь?

– Поддерживающим. Беговая дорожка и пилатес.

– Где больше нравится, в политике или в бизнесе? Где более комфортно?

– Я не люблю ни бизнес, ни политику. На данный момент я фрилансер, это не бизнес. Я зарабатываю деньги гонорарами, но я делаю, что хочу. Меня это устраивает полностью. Я в своей длинной жизни перевидела всех начальников, я была и министром, и вице-спикером, и депутатом, и кооператором, и бизнесменом, и руководителем биржи частной. Я уже всё видела, мне это всё неинтересно. Теперь я хочу жить, как мне нравится. И я создала такой бренд и набралась таких навыков, что я справляюсь с этим, но зато принадлежу только себе.

На мастер-классе Айкидо деловых переговоров / informburo.kz

– Вы рассказывали, что у вас было длительное путешествие в джунгли, своего рода такая перезагрузка. После того момента сколько раз так перезагружались?

– Много. Но её хватает всего на год. Я после этого и в Африке была. Я была на вулканических островах, где прямо конкретно вулкан пыхтит. Они никому неизвестны эти острова. Очень далеко. Недавно по горам со своими учениками из «Оратора» неделю провела в сторожевой башне. На спортивных машинах мы по горам объездили всё вплоть до Казбека. Это происходит по мере случайных предложений. Я готова идти в экспедиции. Недавно мне предложили поплавать с кашалотами без всяких аквалангов. Там есть 10 кашалотов, кажется, в Маврикии, они прикормлены, они не ручные. Я как представила, что этот огромный корабль будет плыть рядом, я, по-моему, сдохну. Но мы с мужем решили, если я поеду, то с ним. Вдруг со мной что-нибудь случится, он меня поймает. Страшно. Но это моя мечта. Я много видела в этом мире, но у меня осталась нереализованная мечта увидеть огромных китов очень близко.

– Говорят, что солнечные дети даются только тем, кто точно пройдёт это испытание. Скажите, как удалось обеспечить комфортную жизнь вашему ребёнку? Ваша дочь, насколько я знаю, и английским занимается, и рисует, и танцует…

– Это большая любовь и небоязнь ничего. Если ребёнок обладает сознанием и может быть счастлив, значит, это личность. Просто личность неординарная. Надо найти подходы. И работать всегда на одно, чтобы ребёнок был счастлив, балдел от кайфа. Я всё и делала, искала. Туда пихну – не нравится, ладно, потом – сюда. И так перебирали, пока её не понесло. Я всегда мечтала, чтобы она жила нормальной жизнью. Я не стеснялась, я таскала её по всем тусовкам, на премьеры, так постепенно всё пошло. Она рисует, играет в театре, она со своим женихом учит английский у его мамы. Она учится в колледже. Она очень красивая, прекрасно танцует. Они вдвоём ходят на профессиональные танцы.

– У таких детей нет чувства злобы, они в этом плане очень незащищённые…

– Да, но я не ограждала, я научила. Она говорит: «Вот меня обзывают идиоткой и дурой». Я говорю: «Ну повернись к нему и скажи, что он сам кретин». Говорит: «А если он мне двинет?». «Ну а ты тогда двинешь ему. Ты сильная»! Она стала наезжать, от неё тут же всё отъехали. Я за то, чтобы ребёнок выпутывался сам.

Ирина Хакамада с дочерью / Фото с сайта info-place.ru

– Что можете посоветовать родителям, у которых такие же дети?

– Ничего не бойтесь. Ребёнок, обладающий сознанием, – личность. В ваших силах сделать его счастливым. Другое дело, что на это нужны деньги. Но сейчас появилось много фондов, много помощи. Можно попробовать. Но я знаю одну бедную семью, где ребёнок офигенный, кстати, наш жених. Так вот мама там что сделала, она всему выучилась сама. Она изучила все методики. У неё не было денег нанимать учителей. И теперь сама она этим деньги зарабатывает ещё. Она таким детям преподаёт английский, научила парня рэп читать, научила его танцевать, научила его плавать.

– Вы выглядите молодо. Как вы поддерживаете себя в форме?

– Вечного ничего не бывает, я же взрослею. Я это понимаю и этого не боюсь. Но я удерживаю своё состояние так, чтобы то, как я выглядела, соответствовало моему делу. Для меня это всё – это рабочий инструмент. Всё прогрессивные процедуры, которые есть, кроме пластических операций, я использую. Иногда неудачно, какая-нибудь херня вообще. Ну подождём, она через две недели проходит. Но это не так страшно. Я экспериментирую. Второе – после семи не ем. Третье – ем меньше мяса и больше овощей, углеводы съедаю днём. В итоге вес свой постоянный держу 20 лет. Ничего не меняется. Если у женщины возникают проблемы возрастные, гормональные, я советую не использовать химию. Попробовать гомеопатию, в которую никто не верит, но у меня она прекрасно работает. Я занимаюсь спортом, и у меня куча увлечений. А это даёт энергию и молодость. Музыка, литература, я – киноман. Каллиграфия, я пишу иероглифы. И каждую свободную минуту могу не только просто лежать, а ещё получать кайф.

Феминизм по-хакамаде

Ирина Курбанова, Vласть

Современной женщине, чтобы быть успешной, нужно стать немного мужчиной. Каким образом и в какой степени накануне алматинкам рассказала Ирина Хакамада в рамках своего мастер-класса «Драйв, кайф и карьера».

За 15 минут до начала мероприятия зал был заполнен зрителями процентов на 20. Уже тогда надежда, что мероприятие даже такого рода и уровня — мастер класс по личностному росту (не свадьба и даже не юбилей) у нас может начаться в обозначенные на билете 19:00, отчаянно угасала.

В 19:01 к полупустому залу обратился представитель организаторов с просьбой подождать всех опаздывающих еще 20 минут. «Все мы едем с работы, пробки, сами понимаете, да и наш азиатский менталитет», — виновато объяснялся за опаздывающих организатор, оставаясь глухим к призывам все-таки уважать тех, кто уже пришел, и начинать мероприятие незамедлительно. В 19:21 тренинг естественно не начался, но дам в зале заметно прибавилось.

К слову, более всего на таком мероприятии ожидалось увидеть прекрасных представительниц молодого гламурного бомонда. Однако совсем скоро стало понятно: зрительниц «до 30» в зале примерно треть и примерно столько же, возможно, чуть меньше, зрелых дам «за 50». Основную же часть пришедших составили бизнес-леди «от 30 до 40». Сама же Ирина Муцуовна позже, беседуя с публикой, лестно назвала нас умными женщинами, определенно «не лузерами», раз мы пришли на ее мастер-класс.

В 19:33 по огромному, почти полному залу прокатились радостные аплодисменты: на сцену вышла Ирина Хакамада. Как всегда – яркая, в скромном коралловом платье незамысловатого фасона, свободная, вечно молодая, полная энергии и явно в хорошем настроении. Она встала в свою «коронную», слегка небрежную позу с чуть опущенными покатыми плечами, улыбнулась и поприветствовала зал.

Нам было обещано, что в зале не будет ни одного мужчины (моему супругу, бронировавшему билеты на свое имя, трижды перезванивали, объясняли, что не смогут пустить его в зал, и уточняли, для кого же он приобрел билеты). Но мужчины все же были – операторы с телеканалов и из числа организаторов.

Себя Хакамада с ходу презентовала как представителя азиатского менталитета, а конкретно – «рисовой нации», натолкнув лично меня на мысль: азиатский менталитет азиатскому менталитету – рознь. Она вела свой мастер-класс точно 2 обещанных часа, а после еще отвечала на вопросы аудитории.

Феминистским апогеем мастер-класса для женщин стало утверждение о том, что совместить кайф (любое наслаждение, где не задействованы или минимально участвуют аналитические способности мозга), драйв (жизненную энергию) и карьеру под силу только женщине. Мужчина в виду ряда физиологических и психологических особенностей склонен всецело дарить себя чему-то одному (чаще самореализации в карьере), а в остальном проявляет себя пассивнее и нуждается в теплом тыле и бесконечной витальной энергии, которую легко генерирует, аккумулирует и дарит ему успешная женщина.

«Если мужчина перестал звонить вам по 100 раз на дню, он не разлюбил вас! У него просто на работе поперло, а он не может успевать и там, и там!», — убеждала зал Хакамада, предостерегая, что именно в такие моменты пары часто и рушатся.

У мужчины на первом месте всегда он, его цели, мечты и работа, на втором – хобби и друзья, и только на третьем – любовь, семья и дети. У женщины – на первом семья, на втором деньги — карьера, как гарантия материального благополучия семьи и детей, а третье нередко и вовсе пустует.

Поэтому, советует Ирина, иерархическая модель женщинам совершенно не подходит. Им нужно построить горизонтальную систему и позаимствовать у мужчин безграничную страсть к самореализации, поставив ее рядом с семьей, и обязательно обзавестись своим хобби и своим кругом общения. При этом разделять хобби своего мужчины — это непременная обязанность. «Поскольку интересный мужчина всегда привлекает женщин и, катаясь без вас на горных лыжах, может далеко улететь», — делилась опытом Хакамада.

Еще слабому полу, который конечно же на самом деле сильный, нужно подобно мужчинам стать любознательными и в разговорах обсуждать не только детей и мужей, но и адронный коллайдер, двигатели внутреннего сгорания и степень опасности от продвижения НАТО на Восток. Это предложение вызвало громкий смех в зале. Рациональное зерно в нем, безусловно есть, но в возможности реализовать, судя по реакции публики, есть сомнения.

В профессиональном плане Хакамада презентует дамам простую формулу: пока вам нет 30 – пахать без устали и никаких требований сверх того, что вам дают, после 30 – пожинать плоды профессионализма и играть с шефом уже по своим правилам. Вообще Ирина Хакамада пропагандирует принципы айкидо в общении, особенно между коллегами разных полов. На вас кричит начальник? Пищать сквозь слезы «как вы можете так со мною разговаривать, я же с высшим образованием» совершенно неэффективно: это лишает энергии, раздражает мужчин и не дает результатов. Стать леди из стали и ответить мужчине на его же языке в стиле «сам дурак» тоже не вариант по тем же самым причинам. Поэтому нужно мягко и по-женски артистично отзеркалить, признав лишь часть своей вины «возможно, вы и правы», и вовремя удалиться.

А еще, женщина, делающая успешную карьеру, всегда «прикрыто сексуальна», бесконечно профессиональна и готова «по-женски» держать удар. Натянули скулы к ушам, создав иллюзию полуулыбки, расслабили челюсть, напрягли попу – и вперед!

Но нередко женщине приходится нападать. Делать это надо по-мужски и непременно «добивать» жертву. «Толя, надо поговорить! Послушай меня, Толик, если вы еще раз не согласуете со мною, вы все пойдете на х…». Именно такой разговор с Чубайсом, буквально прижатым к стене, позволил Хакамаде в свое время добиться, чтобы коллеги-мужчины по СПС впустили ее в круг «своих» и начали слушать. Что это будет – отборный мат, скалка или сковорода – значения не имеет. Главное показать мужчине, что с нынешним положением дел вы мириться не намерены. Притом в семейных отношениях такие трюки возможны лишь в первый год совместной жизни. Дальше – придется договариваться самой с собой.

В отношениях с детьми Ирина предостерегает от зацикливания на образе сердобольной и вечно правильной матери семейства с нотациями, наставлениями и бесконечными хлопотами. «Не тащите вы в воскресенье ребенка в театр, поступите как папа: порубитесь с сыном в приставку, похохочите, почувствуете себя молодой и осчастливите ребенка!» Не надо заставлять детей-подростков читать, просто пусть книги в вашем доме будут везде, а вы с супругом или с друзьями постоянно разговаривайте на умные темы, даже если не совсем приличные, и не надо при этом отправлять детей спать.

Такое частичное копирование мамой поведения работающего папы дает, по мнению Хакамады, невиданные результаты. Теперь многие алматинки знают, как придя домой, завалиться на диван, включить телевизор, и сделать так, чтобы муж сам приготовил ужин.

Хакамада с самого начала обозначила, что ее мастер-класс – это ее опыт, и он не предмет дискуссии. Вы можете принимать его, а можете и не принять сейчас, но воспользоваться чем-то позже. Можно, конечно, усомниться в том, что женщина, живущая в 4-м браке, может учить семейному счастью. Однако то, что эта женщина, помимо того посвятившая 15 лет своей жизни мужскому делу – политике, разбирается в мужчинах – это факт.

И пусть многое из сказанного было неоднозначным, бесспорно одно – у женщины, которая в 60 выглядит на 40, дает вечерний мастер-класс в зале на 900 человек, после живо и с интересом отвечает на вопросы, очевидно заряжает публику энергией, легко сохраняя внимание уставшей и голодной аудитории – явно есть чему поучиться.

 

Ирина Хакамада: «Большинство людей повторяют одну и ту же ошибку» :: Герои :: РБК Стиль

О неизбежных переменах

Сегодня большинство людей — и молодых, и тех, у кого есть опыт за плечами, — интуитивно чувствуют, что время очень сильно изменилось. Стандартные схемы больше не работают, невозможно ничего предугадать, а весь предыдущий опыт рушится. И люди понимают, что единственный способ оставаться эффективными в условиях денежной экономики — скорректировать свою личность таким образом, чтобы она могла быстро реагировать на все перемены и уметь принимать совершенно нестандартные решения. Речь идет не только про зарабатывание денег, обеспечивание себя и своей семьи. Это касается и личной жизни, потому что и в этой сфере все стремительно меняется.

О правильном выборе

Если вы решили обратиться за помощью к коучу, нужно быть уверенным в его опыте и доверять ему на все 100% — человек должен достичь того, чему он учит. Не ведитесь на громкие названия и легкие энергетические тексты в духе Тони Роббинса. Я не конкурирую с ним, а просто хочу отметить, что у него типичная американская модель поведения, которая работает исключительно на коротких волнах. Вам делают энергетические уколы, но эффект от них такой же, как от мезотерапии: одноразовый. Через пару дней он пройдет, а вы по-прежнему останетесь ни с чем. Вам должно быть тяжело в учении. Как говорит Татьяна Черниговская, даже слушать лекции должно быть тяжело, необходимо продираться сквозь мысли. Когда речь идет о трансформации личности, не может быть легких путей и таблеток, которые вам кидают на язык и обещают мгновенное действие. Если так делают, это значит, что на вас просто зарабатывают деньги.

© пресс-служба

Об опыте

Самый большой опыт я получила в политике. Я попала туда, поддавшись настроению, потому что меня разочаровал бизнес, хотелось творить что-то, основанное на моих фундаментальных знаниях. Я сконцентрировалась на этой идее — а когда мозг на чем-то фокусируется, он начинает вытаскивать из окружающего мира соответствующие запросу сигналы. И вот ко мне пришел депутат Верховного совета, попросил проконсультировать его по теме фьючерсов и хеджирования. Он ничего не понял из нашего разговора, но все равно сказал, что будет писать законы. В тот момент я подумала: «Почему человек, который ничего не понимает, будет писать законы? Потому что он депутат? Но сейчас ведь другое время, я тоже могу стать депутатом». Я рванула в политику, поверив в новую эпоху. Хотя никогда не была ни общественным деятелем, ни профсоюзным лидером, ни даже комсомольским вожаком. Стала депутатом, потом ушла в министры и опять оказалась одна против всех. Мне помогал только профессор Евгений Ясин, все остальные считали, что вмененный налог и вся упрощенка — это стимулирование жульничества и уход в серую экономику. И пока я все это пробивала, участвовала в дебатах, столкнулась с таким хамством, беспределом и давлением фракции на одиночного депутата, что выработала бешеное количество инструментов и скорректировала себя как личность. 12 лет в политике, до этого опыт в бизнесе и преподавании, еще раньше работа в аспирантуре и ночным сторожем, когда я вообще никому была не нужна. Все это время постепенно происходила моя трансформация.

Об ошибках

За 12 лет преподавания через меня прошли такие толпы, что сегодня я могу сказать, что большинство людей повторяют одну и ту же ошибку: не хотят заниматься собственной трансформацией, а хотят, чтобы их кто-то трансформировал, и готовы за это платить. Это то же самое, как прийти к пластическому хирургу и попросить, чтобы он тебя полностью переделал, в надежде, что муж перестанет изменять. Только все это глупости — хирург сделает свою работу, а муж все равно уйдет. С личностью все так же — она не терпит никакого стороннего вмешательства. Коуч или лектор могут дать инструменты, причем основанные не только на его опыте, но и подтвержденные наукой. И тогда человек с неохотой, но берет эти инструменты и начинает менять себя, получая результат.

Об отчаянии

Не нужно подавлять отчаяние, потому что чем сильнее вы будете его давить, тем чаще оно будет возвращаться. Первое, что нужно сделать, — отдаться ему и поиграть в эту историю. Поезжайте на дачу на выходные, посмотрите грустные фильмы, разрешите себе подумать, что все — конец, петля, все годы потрачены впустую… Нужно просто подождать пару дней, пока организму это не надоест и день на третий он вам не скажет: может, поедешь в спортклуб? Это будет первым признаком того, что вы начинаете освобождаться. А дальше необходимо дать своему мозгу задание — найти выход. Возможно, придется убрать свои амбиции, прошлый опыт. Нужно упроститься до состояния «здесь и сейчас» — искать решение, не опираясь на прошлое и не думая о будущем. И потом, когда вы его найдете, его нужно реализовать. Но даже если, проанализировав все, вы подумаете, что решения нет, важно четко понимать, что выход есть всегда.

© пресс-служба

О соответствии времени

Если время бежит вперед, а вы при этом не меняетесь, то рано или поздно останетесь за бортом. Если же вы меняетесь вместе со временем, вам легко, вы на волне. А иногда нужно меняться, опережая время. Вокруг могут говорить: «Что ты делаешь, это никому не нужно». Но если вы будете продолжать делать свое дело, то потом окажетесь первым на рынке. Одно время мне говорили, что с моим опытом нужно заниматься онлайн-обучением: лекция — задание, лекция — задание. Вроде ничего сложного, но для меня это скукота. К тому же рынок забит онлайн-курсами, да и как можно учить через экран — когда у меня люди в зале, они получают от меня энергию, а я от них. В итоге я затеяла «Хакаматон» — марафон, в котором нет никаких лекций, есть только задания. Такого прецедента еще не было — ни в России, ни в мире. А мне было плевать, мне так хотелось, и все. Люди балдеют, но сначала, конечно, сопротивляются, надеются, что я хоть что-то да расскажу. Но я молчу. Только даю задания и объясняю, зачем они нужны, как они могут помочь в трансформации. Именно поэтому главный слоган — «Действуя, ты учишься». Если ты бездействуешь, остаешься на прежнем уровне. Нет смысла в том, что я за вами смотрю, и моя оценка вам тоже не нужна, вы просто делаете сами и сами учитесь. Предположим, вы боялись перепрыгнуть через яму, а потом взяли и перепрыгнули. Нужно ли вам, чтобы в этот момент к вам подошел преподаватель и сказал: «Ты молодец?» Вряд ли. Важно, чтобы вы сами себе сказали: «Я молодец».

О формулах успеха

Сделай пять шагов, на шестом тебя будет ждать успех — такие формулы не работают, потому что у каждого человека свои шаги. Но в каком направлении двигаться, я могу подсказать. Не могу назвать себя тренером — я чуть-чуть коуч, чуть-чуть психолог, чуть-чуть философ. Я проводник, который может дать ключи, а дальше каждый сам подбирает нужный ключ к каждой дверце.

О физической нагрузке

Еще буддисты говорили, что тело должно быть осознанным и одухотворенным. Оно не должно мешать, оно должно помогать, поэтому за ним нужно следить. Я стараюсь заниматься дважды в неделю: 40 минут на дорожке и потом час с личным тренером пилатесом. В отпуске много плаваю, люблю кататься на горных лыжах, много хожу. В этом году, к примеру, была на Burning Man — ни одной ночи не спала, за семь дней прошла всю пустыню. Иногда брала велосипед, но большую часть времени все же пешком, чтобы не отвлекаться на дорогу, побыть странником. Я вообще всем, кто переживает периоды эмоционального выгорания, советую делать две вещи. Первое — много ходить пешком, отпускать водителя и после работы гулять по любимому маршруту. Второе — смотреть не под ноги, а в небо, поднимать голову и сквозь эти бетонные джунгли ловить энергетический баланс. Тогда вам сразу станет легче. 

Как одеваться, чтобы стать президентом

Даже краткое CV Ирины Хакамады читается как нетривиальный биографический роман. Младший научный сотрудник. Преподаватель. Эксперт и член биржевого совета Российской товарно-сырьевой биржи. Создала Партию экономической свободы. Избрана депутатом в Госдуму. Журналом Time включена в сотню самых известных женщин мира. Вновь стала депутатом Госдумы. Назначена председателем Госкомитета РФ по поддержке и развитию малого предпринимательства. Опять избрана в Госдуму, стала там вице-спикером. Не смогла пройти в парламент. Во время захвата Театрального центра на Дубровке вела переговоры с террористами. Баллотировалась на пост президента России. Номинировалась на Нобелевскую премию мира. Стала председателем партии «Наш выбор». Ушла из политики.

Пишет книги. По одной из них собирается снимать фильм. Ведет передачи на радио и телевидении. Совместно с дизайнером Еленой Макашовой выпускает линию одежды «ХакаМа». Читает мастер-классы о том, как в современной России быть успешным, оставаясь свободным человеком. Опираясь на собственный опыт, рассказывает женщинам, как быть счастливой, как соединить, казалось бы, несоединимые вещи – успех, деньги, любовь.

Действительно, как успешной женщине сохранить сексуальную привлекательность и не стать «мужиком в юбке»? Можно ли с помощью одежды «сбить градус» маскулинизации или, напротив, добавить себе лидерских качеств? Об этом Forbes Woman и решил расспросить Ирину Хакамаду.

«Займусь исправлением своей глупости»

F: Маскулинизация – это обычное явление для женщин, которые занимают лидерские позиции в бизнесе, политике. Как вы думаете, почему в общественном сознании и в сознании отдельной женщины это считается проблемой? В конце концов, цели-то достигнуты: налоги платятся, дети накормлены, одеты, обучены…

– Об общественном сознании мы не будем говорить, потому что и ваша страна, и наша относятся к странам более традиционалистским. Мы живем в мужском мире, поэтому социальный миф создается ровно такой, который удобен мужчине: работающая деловая женщина – это не жена, не мать. Это обсуждать неинтересно.

Но существует реальная проблема – поведение таких женщин, их взаимоотношения с мужчинами. Если вы эффективная на предприятии, в корпорации, в своем проекте, то вам приходится использовать мужские черты: жесткие интонации в голосе, необходимость держать всех в ежовых рукавицах и исполнять ваши указания, харизма, лидерство, которое требует внушать людям, что ты круче, чем другие. Человек такую модель на работе пробует, эта модель эффективна, но он не успевает переключить себя, как компьютер, на другую программу, когда приходит домой и общается с мужчиной. Это проблема. Чтобы этой проблемы не было, нужно иметь гибкое сознание и менять модели.

F: Когда женщина – лидер в бизнесе, политике, помогает ли ей ее сексуальность? Я не о пошлых вещах говорю, а о том, что вот она заходит – и видно: женщина, а не мужик в юбке.

– Сексуальность и сексапильность – это разные вещи. Сексапильность откровенная вредит на работе, поэтому ее надо превращать в сексуальность. Вы закрыты в деловой костюм, но сексуальность можно увидеть по тому, какого цвета у вас кожа, какие глаза, какая у вас поза. Все это будет считываться, это работает.

F: Если говорить о другом виде отношений «мужчина-руководитель – женщина-подчиненный», то женщинам порой приходится сталкиваться с хамом начальником. Вы советуете смотреть на него спокойно и повторять: «У тебя все равно либидо скоро кончится, а у меня оно вечное». Это обидно для мужчин, но приятно для женщин. И, тем не менее, для чего нужно «вечное либидо» в таких отношениях?

– Потому что в мужском мире существует возрастная дискриминация женщин, когда женщину после 40 называют старухой, когда женщину после 50 называют климактерической дурой. Если вы будете на это обижаться, ваша жизнь закончится досрочно. Чтобы этому психологически сопротивляться, надо внутренне всегда помнить, что у женщины либидо безгранично, а у мужчины ограниченно. Когда они хамят женщине, на самом деле они защищают себя, это всего лишь комплексы. Говорить это мужчинам никогда нельзя. То, что вы это писать будете, – это ошибка.

Если мужчина агрессивен и на вас нападает, чтобы не мучиться и не вступать в драку, нужно про себя сказать: «Ты агрессивен, потому что у тебя ограниченное либидо. Я тебя прощаю». Когда он будет вам говорить, что он начальник, а вы дура, вы ему отвечайте: «Может быть, вы правы. Я пойду и займусь исправлением своей глупости» – и всё.

Как одеться, чтобы стать президентом

F: Можно ли сбить «градус маскулинизации» с помощью одежды?

– С помощью одежды это делается достаточно просто. Деловым женщинам надо периодически носить деловые платья, юбки, топы —  и тогда маскулинизация уйдет. Брючные костюмы тоже можно носить, но делать это пореже, раз-два в неделю. И второе – брюки сочетать не с пиджаком, а, например, с трикотажем, это выглядит более женственно.

F: Возможен ли обратный процесс? Если надо добавить лидерских качеств (читай: мужских) с помощью одежды, то что нужно сделать?

– Тогда наоборот – добавлять жесткие цвета, например темно-синий костюм, белая рубашка. Можно подстричься более коротко, не вешать на себя много брошек, бантиков и так далее. Тогда вы придадите себе более маскулинный вид.

F: На что женщинам постсоветского пространства опираться в составлении гардероба, если у нас нет «стилевых корней»?

– Первое – нужно нарисовать контуры своей фигуры на бумажке, а потом геометрически прикладывать к ней разные формы одежды, чтобы ваш силуэт вытягивался. В советское время у детей были такие игрушки – картонная фигура и бумажная одежда на прищепках. Надо экспериментировать вначале с помощью графики, бумаги. Как только вы нашли оптимальный силуэт, надо идти в магазин и искать в магазине. Причем не искать комплект, а искать отдельные части и комбинировать. Это дает возможность сэкономить деньги.

Никогда не подчеркивать недостатки. Не знаю, как в Казахстане, а в России все женщины, у которых есть живот и он в складках, обязательно покупают трикотажные платья, еще и размер в размер. Не надо покупать трикотаж, нужно покупать более жесткий материал – и тогда он убирает складки. Или когда хочется трикотажное платье, то нужно, чтобы оно было в виде трапеции и на размер больше. А если оно на плечах висит (плечи узкие, а живот большой), то подплечники подшейте, тогда всё платье поднимется, на плечи зайдет лишний материал, оно станет совсем трапецией – и живот совершенно исчезнет.

F: В одной из своих книг вы пошутили, что не победили на выборах президента России, потому что не так одевались. А если пофантазировать, что вы сейчас баллотируетесь на пост президента, как бы оделись?

– Я бы точно была в тёмно-синем, не в чёрном. Я бы имела прямую юбку, а не брюки, и эта юбка была бы до середины щиколотки, юбка-карандаш. И у меня был бы очень маленький, очень короткий трикотажный пиджак с подложными плечами. А под него бы я надела очень маленькую маечку.

F: Почему такое внимание к цвету – не чёрный, а тёмно-синий?

– Потому что чёрный слишком типичный, а президенту надо выделяться. К тому же тёмно-синий брюнеткам идет больше, чем чёрный. Во-вторых, тёмно-синий более деловой, а чёрный более вечерний. В-третьих, тёмно-синий – более холодный, а чёрный более теплый, поэтому он (тёмно-синий) подчеркивает вашу позицию, что вы типа высоко.

«Главная проблема – захотеть»

F: Считается, что хорошая жена, мама и бизнес-леди – понятия несовместимые. У вас прямо противоположная точка зрения. Почему?

– Это можно совместить по одной простой причине: энергетические, психические и интеллектуальные возможности человека не имеют границ. Поэтому главная проблема – захотеть. Если вы захотите – вы это сделаете.

F: Вы читали мастер-классы в нашей стране. Заметили разницу между аудиториями в России и Казахстане?

– Никакой разницы нет. У вас аудитория умная, очень любознательная, продвинутая, даже более любознательная и продвинутая, чем у нас, – женщины у вас умнее, и они хватают намного быстрее. Они смелые, с железной волей, как все восточные женщины, поэтому они очень быстро понимают, что им нужно делать, и, в отличие от нас, начинают это исполнять прямо на следующий день.


Смотрите также